Messages : 163 Inscription : 06/07/2014 Âge : 32 Localisation : Un peu partout et nulle part à la fois Personnage Universal préféré : Hiccup, Astrid, Valka, Gobber, Stoik, Miguel, Shrek, Donkey, ...
Justement. Le fait de ne pas donner ce genre de rôle à des personnages plus fort les décrédibilise au final aux yeux du public puisqu'ils sont souvent utilisés (voire uniquement) en temps que figurants (CF femme de Berk) ou SideKicks (Fishlegs). D'un côté, et j'ai également lu l'Art of HTTYD 2, je comprends, mais d'un autre, je n'arrive pas à me défaire à l'idée que ce n'était pas aussi innocent.
Anselm
Messages : 163 Inscription : 06/07/2014 Âge : 32 Localisation : Un peu partout et nulle part à la fois Personnage Universal préféré : Hiccup, Astrid, Valka, Gobber, Stoik, Miguel, Shrek, Donkey, ...
Pour ce qui est de Valka, ils se sont inspirés aussi de l'actrice Cate Blanchett ( qui double Valka ) de son charme et ce côté à la fois sinueux, détaché, paisible et malgré ça passionné et chevaleresque du jeu de l'actrice. Et j'approuve certains sur le fait que Valka devait être assez athlétique pour chevaucher les dragons et parcourir les airs. ( Un peu comme les oiseaux, qui ont de la force dans les muscles, des os creux et des poches d'air et ne pèse pas grand chose au final alors qu'ils sont puissants en tant que seigneur du ciel, ce qui renvoient un peu aux dragons non ? )
Puis franchement, Valka plate ne me dérange pas du tout ! - Je parle au niveau de la poitrine hein -. Pis peut être que le protège poitrine était un de ses nombreux et que celui n'était pas à sa taille, elle ne l'utilisait pas du coup il restait dans le hangar de la maison, je ne sais pas, il peut y avoir une explication tout à fait logique mais ce sont aux scénaristes de nous éclairer de manière officielle .u.
Après je rejoins le côté : '' Les gros sont rigolos on les fout en perso secondaire ! ''. Mais quel cliché, quand le cinéma arrivera t-il à se débarrasser de ça ! Je veux dire, dans Le Hobbit c'est pareil ! On met l'accent surtout sur Thorin, Fili et Kili les nains bg de la bandes et le reste en secondaire ( quoi que Balin est aussi mis en avant, et je le trouve sage, raisonné et classe, très complémentaire à Thorin. ) Dans l'industrie du cinéma en doit vendre du rêve donc on utilise des canons de beautés, et je suis navré, ça peut en complexer énormément par rapport à l'image diffusée et notre image. Il y a des livres qui mettent en avant des personnages aux physiques non canonisés, plus proche de la réalité en surpoids, rachitique, handicapé, petit, géant, qui louche, qui a des tics, enfin bref, une diversité incroyable et une richesse aussi à exploiter ! Whoo~ je pars loin dans le Hs ^^"
Crystal
Messages : 183 Inscription : 31/05/2013 Âge : 36 Localisation : Ça dépend des jours ! Personnage Universal préféré : Miguel, Harold, Astrid, Valka, Jack frost, North
On a déjà Harold qui a une prothèse, puis on peut pas dire que Stoik et Gueulfor soient des poids plume, mais oui, après on reste à Hollywood, surtout au niveau de l'image des femmes, c'est pas encore ça. Mais bon. Pour les casques si on veut une explication "logique" pour relier les deux films (à la base Valka/Valhallarama était une femme forte donc les sein-casques étaient une blague qui marchait), on peut supposer simplement que le métal a été retravaillé pour faire les casques. Mais bon je pense que ça a vité été écarté quand ils se sont décidé sur l'apparence de Valka, parce que dans le ArtBook, c'est expliqué que Dean DeBlois a sorti un truc du genre "la première chose à faire, c'est de créer un nouveau casque à Harold!" (sous entendu, les gars, le sein-casque ça va pas être cohérent, fabriquez lui un tout nouveau costume mega cool comme ça les gens y penseront plus trop!)
En tout cas pour le court-métrage, je me demande si ça se passe avant ou après le film (vu le titre j'aurais tendance à penser avant, peut-être l'origine des courses de dragons?) Ou peut-être un pilote pour la saison 3? (elle a déjà un nom? Je ne sais plus)
Anselm
Messages : 163 Inscription : 06/07/2014 Âge : 32 Localisation : Un peu partout et nulle part à la fois Personnage Universal préféré : Hiccup, Astrid, Valka, Gobber, Stoik, Miguel, Shrek, Donkey, ...
Pour ce qui est de Valka, ils se sont inspirés aussi de l'actrice Cate Blanchett ( qui double Valka ) de son charme et ce côté à la fois sinueux, détaché, paisible et malgré ça passionné et chevaleresque du jeu de l'actrice. Et j'approuve certains sur le fait que Valka devait être assez athlétique pour chevaucher les dragons et parcourir les airs. ( Un peu comme les oiseaux, qui ont de la force dans les muscles, des os creux et des poches d'air et ne pèse pas grand chose au final alors qu'ils sont puissants en tant que seigneur du ciel, ce qui renvoient un peu aux dragons non ? )
Je sais tout ça, mais ce n'est pas son nouveau physique qui me dérange simplement l'impression que malgré leurs (bonnes) excuses, y aussi derrière une frilosité de leur part de proposer un personnage fort avec des proportions plus épaisses.
Crétin Méchu a écrit:
Puis franchement, Valka plate ne me dérange pas du tout ! - Je parle au niveau de la poitrine hein -. Pis peut être que le protège poitrine était un de ses nombreux et que celui n'était pas à sa taille, elle ne l'utilisait pas du coup il restait dans le hangar de la maison, je ne sais pas, il peut y avoir une explication tout à fait logique mais ce sont aux scénaristes de nous éclairer de manière officielle .u.
je n'ai jamais dis que ça me dérangeait, simplement qu'il y avait une incohérence entre les deux. Certainement dûe au fait qu'ils n'y avaient pas pensé plus tôt, simplement et qu'ils avaient, de base, rpévu un tout autre design pour le personnage de Valka/Valhallarama. Mais après, c'est aussi une de leur façon de s'éloigner - peut-être, de l'histoire d'origine.
Crétin Méchu a écrit:
Après je rejoins le côté : '' Les gros sont rigolos on les fout en perso secondaire ! ''. Mais quel cliché, quand le cinéma arrivera t-il à se débarrasser de ça ! Je veux dire, dans Le Hobbit c'est pareil ! On met l'accent surtout sur Thorin, Fili et Kili les nains bg de la bandes et le reste en secondaire ( quoi que Balin est aussi mis en avant, et je le trouve sage, raisonné et classe, très complémentaire à Thorin. ) Dans l'industrie du cinéma en doit vendre du rêve donc on utilise des canons de beautés, et je suis navré, ça peut en complexer énormément par rapport à l'image diffusée et notre image. Il y a des livres qui mettent en avant des personnages aux physiques non canonisés, plus proche de la réalité en surpoids, rachitique, handicapé, petit, géant, qui louche, qui a des tics, enfin bref, une diversité incroyable et une richesse aussi à exploiter ! Whoo~ je pars loin dans le Hs ^^"
Surtout que là, les livres, on s'en moque un peu. Les personnes qui sont le plus sensibles aux physiques qu'on leur impose dans les médias ne sont pas - ou en tout cas rarement, des personnes qui vont se tourner beaucoup vers la lecture.
Crystal
Messages : 183 Inscription : 31/05/2013 Âge : 36 Localisation : Ça dépend des jours ! Personnage Universal préféré : Miguel, Harold, Astrid, Valka, Jack frost, North
Je ne suis pas d'accord avec le cliché de ta dernière affirmation mais bon, c'est un autre débat.
Après, cette saga ose déjà pas mal de choses, les personnages féminins sont assez atypiques, (oui on peut être belle, blonde et guerrière à la fois, tout en étant un leader-né, n'est-ce pas Astrid!), Valka est une merveille de complexité comme on en avait pas vu depuis longtemps, le héros se retrouve avec une jambe en moins, ils font grandir leurs personnages et le ton de leur film, bref, ils prennent quand même pas mal de risques comme la plupart des studios n'osaient plus en prendre depuis un sacré bout de temps, donc, c'est déjà pas mal. Qui plus est les design sont très variés: rien qu'en prenant les femmes, Astrid, Valka et Kognedur ont des structures physiques et faciales super différentes. Pareil chez le cast masculin!
Je l'ai vu il y a 2 jours avec une amie... J'ai ADORÉ ! Incroyable. C'était épique. Les personnages ont bien vieillis (sauf la petite vieille sage qui a pas pris une ride lol). C'était amusant et émouvant, j'ai failli pleurer "au moment de vous savez quoi"
Spoiler:
la mort de Stoïque... Ils ont osé... Ouf !
et... Comment ne pas tomber amoureuse de Harold ?! Les filles !!!!! Vous avez pas fondu devant lui ?! Astrid est plus mûre, moins gArçon manqué et j'ai bien aimé
J'ai envie de le revoir tiens . Et le soir, en rentrant chez moi, j'ai regardé le premier, journée thématique hahahaha. J'aimerai avoir des trucs du film
MissAnim, oui ca doit être ca! Je pensais qu'on allait d'ailleurs voir apparaître Toothless avec ses peintures rouges à la fin du film mais non donc heureusement qu'il y aura ce court-métrage pour expliquer ces figurines!
Crystal, je me demande aussi... Je penche plus pour un court avant le 2 qui expliquerait l'origine des courses. La saison 3 s’appellera Dragon Masters il me semble..?
Crystal
Messages : 183 Inscription : 31/05/2013 Âge : 36 Localisation : Ça dépend des jours ! Personnage Universal préféré : Miguel, Harold, Astrid, Valka, Jack frost, North
Ayé je met ma critique !! J'ai tous mis sous spoiler comme ça je m'embête pas et pis parce que ça prend beaucoup de place aussi ^w^
Spoiler:
Nous étions tous installés sur notre siège attendant que les lumières s'éteignent avec un mélange d'excitation et d'appréhension. Je suis aux cotés de MissNessa et Kimii et de tous les autres et je suis impatiente. Puis le film commence, la fameuse lune de DreamWorks apparaît et la musique retentit. Nous nous apprêtons à retrouver nos chers amis. Et les retrouvailles furent spectaculaire. Il est très difficile d'émettre une critique sur un film qui nous semble parfait. Je cherche, je cherche, mais je ne lui trouve aucun défaut. Ce film est un grand spectacle, un pur moment de bonheur. On retrouve la team d'Harold et on découvre ce qu'ils sont devenus après 5 ans. De jeunes adultes tous plus charismatiques les uns que les autres. On les voit se disputer une course de Dragons et on peut les voir tous très complices et heureux. Mais grande question, où est donc le petit Harold ? Nous apercevons dans la scène suivante, un dragon noir ainsi que son cavalier, voler dans le ciel avec une élégance et une agilité spectaculaire. La "petite crevette qui parle" a bien grandi (et bien changé pour le plus grand bonheur des petits yeux des jeunes filles ^^). Cette scène est ma préférée. On y voit Harold chevauchant Krokmou, les bras écartés, tout cela avec une musique qui nous emporte avec lui dans l'immensité du ciel. Nous volons avec lui, il n'y a pas d'autres mots. Mon plan préféré de ce film. Il y a tellement de choses à dire, je vais donc procéder par étapes !
Scénario Beaucoup plus mature et sombre que le premier mais tout aussi captivant ! Pour le coup je ne le trouve pas très adaptés aux enfants, sauf pour ceux qui sont déjà cinéphiles (comme ma nièce de 9 ans ^^). Bref c'est une histoire très intéressante. Nous retrouvons les personnages 5 ans après le premier opus. Nous pouvons voir comment ils ont évolué, comment la vie à Beurk à évolué, les relations entre les personnages etc ... Un scénario bien ficelé, mais peut-être pour ma part un petit côté de déjà vu en ce qui concerne le méchant de l'histoire qui veut simplement se venger. Mais la mise ne scène est tellement superbe que je passe outre ce détail. Je persiste encore une fois à dire qu'il n'est pas tellement destiné au jeune public parce que même au niveau des dialogues entre les personnages, j'avoue qu'il y a des moments où même moi j'ai du mal à suivre. Donc pour le coup c'est un film d'animation très mature. Mais nous avons de tout ! On passe par toutes les émotions, du rire aux larmes, de l'émerveillement et parfois même à la peur !! Les scènes de combat et de vols sont tout simplement spectaculaires, elles nous emporte dans le feu de l'action ! Et nous avons le bonheur de rencontrer Valka qui n'est autre que la mère d'Harold. Et les retrouvailles de ces deux personnes furent d'une telle tendresse et d'une telle émotion !! Mais il y a aussi le sacrifice de Stoik qui nous montre le décès d'un personnage gentil important, chose que l'on ne retrouve que très rarement dans les films d'animation. Cette scène est déchirante certes, mais elle permet de garder plus ou moins un pied dans la réalité en nous prouvant que la vie n'est pas toujours rose et qu'elle peut être très dure. Mais cela nous attache encore plus aux personnages. Car les personnes dans le même cas que ce qu'à subit Harold et ses proches, pourront prendre exemple sur ces derniers en voyant qu'il ne faut jamais baisser les bras, croire en soi et en ceux qu'on aime. C'est une vraie leçon de courage et de vie. C'est un message très fort que nous fait passer DreamWorks. Chose qu'il rivalise désormais avec Disney. Enfin nous avons droit à quelques scènes de romance, notamment entre Harold et sa bien aimée Astrid, une petit touche de romance entre jeunes, juste ce qu'il faut, touchante sans jamais tomber dans le gnangnan et qui permet aux jeunes (et surtout les filles XD) de fantasmer sur la chose ^^ La scène entre les deux tourtereaux sur la falaise est également une de mes préférées car elle nous offre un moment plein de complicité, de tendresse et de rire. Bref un couple ultra mignon et attendrissant. Même la bonne surprise ça sera la romance entre les parents d'Harold, émouvante à souhait !! Cette relation nous permet même d'avoir une chanson, emblématique de leur amour. Une scène touchante et entraînante !! On aurait envie de danser avec eux !! Bref je n'ai au final pas plus de choses à dire sur le scénario tellement il me semble parfait mis à part l'histoire du méchant qui selon moi aurait pu être plus originale. Mais bon ce n'est pas un détail qui a une grande importance.
Personnages
Harold : La petite crevette comme je l'appelle !! Et bin elle a sacrément changé :love1: Ce garçon est juste synonyme de perfection. Si l'on passe outre le fait qu'il soit devenu beau à crever, il garde sa personnalité si attachante qu'il avait dans le premier opus à savoir un garçon au grand cœur, généreux, déterminé et drôle ! Mais la différence comparé au premier c'est qu'il a sacrément pris confiance en lui ! Il a pris énormément d'assurance, et de voir qu'il a parcouru son petit bonhomme de chemin est quelque chose qui touche ses admirateurs en plein cœur. Mais attention même les plus valeureux guerrier auront besoin de soutien et surtout d'amour ... En plus il est tellement classe avec son équipement, un vrai Buzz l'Eclair Viking !!
Krokmou : Il n'a pas vraiment changé si ce n'est qu'il est toujours aussi adorable, amusant, à croquer et surtout aussi proche d'Harold. Lui et Tempête (la dragonne d'Astrid) sont les personnages qui nous apporte le plus de gags avec Kogndur ... Et la situation qu'il va subir va nous prouver aussi que le lien entre lui et Harold dépasse l'entendement.
Astrid : Autrefois une vraie brute, elle s'est beaucoup adoucie tout en gardant un fort caractère. Le fait qu'elle ne soit plus obsédée à gagner des combats contre des dragons dans les arènes, c'est comme si elle avait été libérée d'un fardeau. Comme si ces combats étaient une façon de se prouver à elle-même ce dont elle peut-être capable, une façon de se donner de l'assurance, chose qu'elle n'avait pas forcément tout comme Harold (bon après c'est moi qui interprète les choses). Mais elle a pu découvrir que les dragons sont des créatures exceptionnelles et que leur amour et leur fidélité va au-delà de tout. Pour le coup elle a complètement changé de point de vue et s'épanouie dans l'amour, non seulement d'Harold mais aussi de sa dragonne, Tempête. Toutefois elle aura gardé son esprit de compétition en disputant désormais des courses à dos de dragons, et elle est toujours aussi combative et ambitieuse. Mais nous avons la joie de la découvrir aussi farceuse (la scène où elle essaie de faire peur à Eret XD), mais aussi compatissante. Bref une jeune femme belle, exemplaire et pleine de classe !!
Stoik : Il est toujours aussi autoritaire XD Mais nous avons le bonheur de voir que c'est un grand sentimental. En effet ses retrouvailles avec sa femme nous montre une toute nouvelle facette de sa personnalité. Bref je n'ai pas d'autre choses à dire si ce n'est que c'est un personnage que j'appréciais énormément et que son départ m'a frappé en plein cœur.
Valka : Le portrait d'Harold !! Cette gracieuse femme est restée très longtemps seule avec des dragons. Elle a du coup des manières un peu sauvages de temps en temps qui ne sont pas sans rappeler celles de Pocahontas. Mais elle aura gardé son amour maternel et sera restée très affective. La scène où elle enlace son fils est poignante. Elle nous montre que le manque affectif entre mère et fils allait dans les deux sens, c'est une scène, comme beaucoup, qui nous touche également en plein cœur. Et son amour intarissable pour les dragons nous fait bien savoir de qui Harold tenait
Drago : Effrayant !! On avait l'habitude jusque là d'avoir des méchants que l'on pouvait bien aimer XD Des méchants qui ne nous aurait pas dérangé d'avoir en figurines XD Là pour le coup, Drago fout vraiment les jetons !! Il fait froid dans le dos !! Et le fait qu'il soit si intimidant rattrape le fait que la raison de ses actes soit peu originale.
Eret : Un nouveau personnage très sympa, qui se la joue rebelle et méchant mais qui a un bon fond !! Toutefois il sera également selon moi un personnage déjà vu aussi, le personnage méchant au début mais qui devient gentil à la fin.
La team Harold : Les amis d'Harold sont tous plus ou moins pareil ! Les 3 garçons ont gardé leur personnalité et sont toujours aussi drôles !! Je regrette simplement qu'ils n'aient pas plus d'importance dans ce film. Mais celle qui remporte la palme c'est la donzelle du groupe, Kogndur !! Le personnage d'Eret joue avec ses hormones XD On découvre son côté sensuel !! Elle est en mode groupie quand elle le voit, une vraie coquine !! Fou rire garantit !!! XD
Les autres personnages comme Gueulefor, je n'ai pas vraiment grand chose à dire sur eux étant donné qu'ils n'ont pas vraiment changé depuis le premier opus. Mais c'est un vrai bonheur de les retrouver ^^
Musique Une grosse claque :O Déjà que les musiques du premier opus m'avaient scothé !! Pour le deuxième ça a été le 7ème ciel musical. Je n'avais pas entendu des musiques aussi belles depuis Le Roi Lion et le Monde de Narnia. L'héroïsme, l'épique, la détresse, l'émotion, la romance, ... se sont des points qui sont tous décrits à la perfection à travers la musique. Sans parler du Thème interprété par Sigùr ros, artiste que j'affectionne beaucoup !! Cette chanson utilisée pour la scène de début entre Harold et Krokmou, et cette scène m'a littéralement enflammée !! Je me suis sentie submergée par l'émotion, et m'envoler sur un dragon. Je ne saurais comment décrire ce que j'ai ressentit durant cette scène en particulier. C'était comme si je m'envolais avec ces deux amis loin de tout, loin de ce monde de fou. Ils nous offre un instant divin, nous transportent vers un ailleurs. Envahis par une émotion intense, on explose de bonheur et de douceur tel un dragon en plein vol. On a atteint une autre dimension et nous sommes entraîné dans une ascension vertigineuse.
Doublage Ayant vu les deux versions je peux comparer. Rien à dire sur la VO !! Mention spéciale à Cate Blanchett qui interprète Valka et que j'affectionne particulièrement. Pour la VF je suis contente et rassurée qu'elle respecte la VO. Mention spéciale à Donald Reignoux pour Harold qui pour le coup à prix un ton beaucoup plus mûr par rapport au premier opus !! Et je n'en attendais pas moins de lui ^^ (surtout dans la scène du décès de Stoik).
Graphisme et Animation Je n'ai jamais vu ça !! Les personnages sont de vrais êtres humains. C'est du très haut niveau, que cela soit au niveau du décor, des paysages, des cheveux, de la gestuelle, ... tout est parfait !! Et ils ont réussi à me faire sentir toute chose avec les mimiques d'Harold, bande de sadiques quoi !! XD
La 3D LE film à voir en 3D, la question ne se pose même pas !! De toute façon, avec ce que j'ai dit précédemment vous avez tous bien compris que la 3D est primordiale pour ce film ^^ C'est un tour de manège de 1h40 qui nous est donné !! Tout comme Avatar !!
Voilà voilà donc mon avis sur ce film, je crois que vous aurez deviné que j'ai passé un moment inoubliable. Et pour le fait de l'avoir vu la première fois en VO à Paris le jour de sa sortie, m'a permis de le voir entourée de fans, dans une salle remplie de fans !! Cette ambiance je ne la revivrai plus. Nous étions vraiment entre fans dans le public et donc entre amis. Je n'ai jamais rit aussi fort dans une salle de cinéma et j'ai pleuré sur l'épaule d'une personne que je venais à peine de rencontrer. Et bien entendu les applaudissements ont retentit à la fin du film. Ce film nous a tous unis, nous étions tous soudés comme les meilleurs amis du monde. Bien plus qu'un film d'animation, c'est un grand spectacle, un univers unique et une vraie cure. Bref ce film aura été pour moi le meilleur film de l'année et le meilleur de DreamWorks et j'attends désormais avec impatience le 3ème opus !!
MissNala, quelle critique! Je suis incapable de rédiger quelque chose d'aussi élaboré et structuré par rapport à ce film, donc chapeau. C'était très intéressant, et je suis d'accord avec la plupart des choses que tu as écrites. Haha ne t'en fais pas, on pleurait tous je crois xD Et j'étais très contente d'avoir eu ton soutien pendant le film, ca faisait du bien de ne pas se sentir seule face à toute l'émotion qu'il nous procurait.
Dash Admin
Messages : 492 Inscription : 29/05/2013 Âge : 37 Localisation : Val d'Europe Personnage Universal préféré : Harold
Merci ma petite Nessa, ça me touche beaucoup ^w^J'avoue que j'ai eu un peu de mal aussi au début à trouver les mots mais une fois que je suis lancée après je m'arrête plus XD Moi aussi je suis contente d'avoir vécu ça avec toi et oui heureusement que c'est le cas car ils ne nous ont laissé aucun répit, ça été le cœur à 100 à l'heure du début à la fin ^^
Merci pour le lien Dash =)
Anselm
Messages : 163 Inscription : 06/07/2014 Âge : 32 Localisation : Un peu partout et nulle part à la fois Personnage Universal préféré : Hiccup, Astrid, Valka, Gobber, Stoik, Miguel, Shrek, Donkey, ...
Voici une interview de Dean Deblois dans laquelle il revient brièvement sur HTTYD mais surtout sur HTTYD2. Il faut surligner les parties "vides" du texte pour lire car Dean ferait presque un peu de spoiler sur le 2.
"5 ans après le premier épisode, Dragons 2 raconte les nouvelles aventures de Krokmou (la furie noire) et Harold, jeune viking qui est parvenu à créer un pont entre les hommes et les dragons. Avec cette suite, Dean DeBlois (sans Chris Sanders) offre un épilogue à l’un des plus beaux Dreamworks apparus récemment. Le résultat (une merveille de poésie, d’audaces visuelles et narratives) méritait bien un entretien.
Dean, on est d’accords : ça n’avait pas de sens de faire une suite à Dragons… Je vois ce que tu veux dire. Et c’est vrai que le premier Dragons forme une histoire complète. On aurait pu s’arrêter là.
C’est surtout que le premier film était un prototype. Un film pirate réalisé au sein d’un studio plus versé dans la comédie que l’émotion pure. Pas faux. Mais on a toujours gardé, au fond de nous, l’idée que, si ça marchait, on pourrait faire une suite. Avec plus de moyens. Nous, comme les boss de Dreamworks d’ailleurs. C’est la tradition et chaque studio essaie de constituer une franchise à partir de chaque nouveau film… Quand Dreamworks a acheté les droits du livre, ils avaient dans l'idée d'en faire une saga, suivant en cela l'architecture des romans…
Il y a un « mais » là, non ? Oui. (rires) Mais très vite, Jeffrey a voulu prendre certaines libertés avec le livre. On n’a donc gardé que le nom du héros, le monde des dragons, et changé tout l’univers pour lui donner plus d’ampleur et d’épaisseur. C’est à ce moment que Chris et moi sommes arrivés. On a effectué beaucoup de changement par rapport aux livres : on a par exemple redesigné Krokmou - dans le livre il parle et il a la taille d’un chien. Et puis on a fait d’Harold le premier viking à dompter les dragons… On a aussi mis de côté certains éléments. Comme tout le background de la mère.
C’est-à-dire ? Dans notre film elle disparaissait et on la pensait morte. Dans le livre, elle était toujours absente, partie dans des raids vikings. On savait toujours où elle était. Tout ça pour dire que, à la fin du premier film, Chris, moi et le studio, nous avions le sentiment d’avoir suffisamment pris nos distances avec le livre pour partir dans les directions qu’on voulait. Et imaginer une suite.
Mais quel fut le moteur créatif pour l’épisode 2 ?Ne pas surligner cette zone si vous ne voulez pas être possiblement spoilé sur la fin de Dragons 3 Une chose que m’a dite Cressida, l’auteure du livre : elle tenait à expliquer pourquoi les dragons disparaissent. Pourquoi il n’y en a plus à la surface de la terre. Et je me suis dit que c’était une belle idée. Très cool. Et que, même si nous avions changé beaucoup de choses dans ses histoires, cette fin-là méritait d’être adaptée. Quand on m’a demandé de proposer une idée pour la suite, j’ai proposé le retour de la mère et la hiérarchie des dragons. Et j’ai posé une condition : je ne ferais la suite que si c’est une trilogie.
Ce qui est frappant, c’est la manière dont vous élargissez le scope. Plus d’émotion, plus de moments spectaculaires, plus de détails… Dès le début, j’ai repensé aux sequels qui m’avaient marqué enfant, et L’Empire contre-attaque s’est tout de suite imposé. Parce que le film reprenait tout ce que j’aimais dans Un Nouvel Espoir pour le rendre plus riche, plus complexe, plus grand. Les personnages étaient plus fouillés ; la sensation de découverte s’étoffait. Même les costumes et les gadgets étaient plus cools. J’ai été voir Jeffrey Katzenberg et Bill Damaschke pour leur dire que je voulais retrouver le ton de ce film. Ce que j’aime dans Star Wars V, c’est qu’il s’adresse aussi bien aux jeunes spectateurs qu'aux adultes. Dragons 2 était l’occasion d’aller contre l’idée (très répandue aux US) que l’animation est un genre réservé aux enfants. Précisément ce qu’avait fait Lucas avec la SF et le space opera.
Ce qui est aussi très beau, c’est que vous approfondissez la relation hommes/dragons. Ils deviennent comme l’incarnation de l’inconscient des vikings qui les montent… Oui. On montre ça clairement dans deux scènes spécifiques : quand Valca voit Stoik pour la première fois depuis 25 ans, son dragon s’approche d’elle et l’entoure, comme une manifestation très concrète de son anxiété. Et quand il l’embrasse, elle se remet à respirer et le dragon s’écarte. A ce moment, le dragon est effectivement l’incarnation de ce que les personnages ressentent profondément… Comme les handicaps des dragons qui reflètent ceux des personnages Oui… cette gémellité est au cœur de la trilogie. Dragons, au fond, ça ne raconte que la relation entre Harold et Krokmou. Au début de ce deuxième épisode, ils sont amis et je voulais mettre cette amitié à l’épreuve. Mais comment ? J’ai pensé que Krokmou pouvait tuer quelqu’un de proche d’Harold…
Wow wow wow pas de spoilers ! Pas d’inquiétude ! Mais l’idée, c’était de casser la relation entre Harold et Krokmou, de briser l’harmonie de ce couple et de mettre en cause cette idée de la fusion homme/dragons.
Est-ce que les gens de Dreamworks ont essayé de vous empêcher d’aller aussi loin ? Oui. Mais contrairement à ce que les gens pensent, pas Jeffrey Katzenberg. Jeffrey aime les histoires qui « en ont ». Et ce fut le principal enseignement du premier Dragons : on ne doit pas avoir peur. Au moment de la sortie, tout le monde était très nerveux concernant la scène où Harold perd sa jambe. Les gens du studio nous disaient que les spectateurs trouveraient ça trop dur, que les familles quitteraient la salle de cinéma, que tout le monde serait très ennuyé… Mais non ! Ce fut le bon choix. Le film est devenu culte à cause de ça, de cette noirceur. Et ça nous a permis d’être encore plus audacieux sur ce film-là.
Vous aviez donc les coudées franches pour ce deuxième ? Pas complètement : on recevait des mémos internes qui disaient : « oh c’est trop sombre » ou « il faut plus de blagues ». Et on répondait : « regardez le premier film. C’est notre Gold Standard ». Dragons a clairement marqué une étape pour Dreamworks. Une nouvelle direction pour le studio. C’est un studio qui se définit par l’humour et beaucoup de gens là-bas ne sont pas à l’aise avec la poésie ou le merveilleux. Mais la force de Dreamworks, c’est qu’il y a de la place pour tout le monde et pour tous les univers. Chez Disney il y a un esprit du studio qui peut être étouffant artistiquement parlant. Je pense que je n’aurais pas pu couper la jambe du héros dans le premier Dragons par exemple. Ils auraient été paralysés par la trouille de recevoir des lettres de parents furieux. Jeffrey et Dreamworks, eux, n’ont pas eu peur…"
"Moment critique" du film avec 100pseudo (oui, je sais mais je préfère partager la vidéo sur CE forum) et comme, d'habitude, tout est dit sur "Dragons 2"...ou presque mais, ça reste toujours aussi fun Enjoy !
Papy Croods
Messages : 119 Inscription : 07/07/2014 Âge : 26 Localisation : A Dreamland !! Personnage Universal préféré : Impossible, il y en a tant ^^
Déjà je tenais à préciser que ceci est ma première critique d'un film, j'en ai jamais fait mais pour ce 5/5, je tenais à la faire et vous la faire partager ici sur ce forum !
J'ai découvert Dragons 1 à la TV sur je ne sais plus quel chaîne, il y a 1 semaine ou 2 ! Je venais tout juste d’acheter ma télé FULL HD et je dois dire que c'était vraiment sympa à regarder, la relation entre Harold et Krokmou nous laisse pas indifférent et tout ceux qui ont eu un animal pendant LONGTEMPS savent très bien de quoi je parle ! Le scénario était bien ficellé, on travaille en profondeur avec les personnages néanmoins, il reste assez prévisible selon moi. Enfin bref, Dragons 1 m'avait plus mais sans plus (quoique la scène où Harold donne le premier poisson à Krokmou et qu'il lui recrache la moitié pour qu'il le mange restera mythique, c'est là où l'ont peut voir qu'il n'y a pas besoin de mot pour communiquer ! ). Et j'ai donc eu envie d'aller voir ce Dragons 2 et pour ce genre de film, j'aime bien aller les voir seul ! Dimanche 13 juillet en pleine final merdique de coupe du monde au résultat plus que prévisible. Je décide d'aller au cinéma alors qu'il n'y a personne....aie...13,10€ la place en 3D ( j'aurais préféré 2D car la 3D a tendance à me faire mal eux yeux), ça fait mal aux porte-monnaie mais bon, il a de bonne critique allons-y ! Sans lire le résumé, ni voir de bande-annonce !
Je m'installe à la meilleur place ( on devait être une 20aine dans la salle dont juste 1 enfant) ce qui ne m'étonne pas (14 juillet + foot).
Le film commence, tout de suite, on est attaqué par un écran ultra coloré, avec des couleurs partout. Moi qui pensais que la 3D me tuerais les yeux, pas du tout ! c'était très agréable à regarder, j'ai pu apprécier le film du début à la fin. On retrouve tout nos personnages préférees plus vieux, on est dedans, les scènes de vols sont superbes, on est ébouriffé par les graphismes, les détails, je me croyais dans le film pour peu ! Déjà ça, c'est la première claque !
La relation entre Harold et Krokmou est encore plus forte et plus intense que dans le 1. Comment ne pas être ému et heureux d'une telle relation ? ça ferait presque regretter de ne pas avoir son Krokmou :p. J'étais submergé par la joie, le bonheur et la complicité de ces 2 là....Deuxième claque ! Astrid qui ne change pas plus que ça, toujours aussi guerrière et forte mais comme on s'y attendait, ils sont "ensemble". Je trouve le reste de la bande un peu en retrait comparé au premier opus, même si ils sont toujours aussi drôle et là pour "divertir" et soutenir notre héros.
Les paysages splendides et les couleurs vives, je pense avoir réussi à capté pas plus de 20% des détails du film..non..10%. L'animation des mouvements et juste parfaites, les expression faciales nous communiquent parfaitement les sentiments et l'état du personnage au moment présent. On aurait cru que c'était avec de vrai acteur ( Krokmou et les autres dragons seraient réels ? :p ) Dreamworks parlaient d'un nouveau moteur graphique, hé bien je les croient sur parole....Troisième claque !
Ensuite, comme pour tout film d'animation, ils ont tous un scénario type où la fin est comme ça et pas autrement, au milieu il y a ça et ça ! Bref....je pensais savoir à quoi m'attendre....hé bien non, j'ai été de surprise en surprise....ce film m'a littéralement retourné le cerveau, les émotions sont présentes, j'en suis encore tout bouleversé, les retrouvailles avec entre Harold, sa mère et Stoik, je suis presque saisie à la gorge en pensant à "The moment", j'en ai des boules au ventre......Cet Alpha à la noix ! Putain, je vous raconte pas dans l'état que j'étais en voyant cette scène, si j'aurais été avec quelqu'un, il m'aurait jamais reconnu ! C'était quand même vachement osé surtout après les "retrouvailles"...Pfiou....Quel émotion, d'émotion en émotion.....D'abord l'étonnement, puis la tristesse ensuite la haine et vient la colère !....voilà ce que j'ai ressenti dans cette scène ! Krokmou qui se barre avec Drago qui le chevauche avec brutalité et non-chalence car, repoussé par Harold....une scène horrible.. LA GROSSE CLAQUE. Comment rester insensible devant ça ? c'était quoi le but de cette manœuvre ? nous foutre dans quel état ?....Quel con ce Deblois, c'était comme une flèche qui me transperce en plein cœur dans le subconscient.... Harold qui prend soin de son meilleur ami pendant 5 ans....pour ça !...rien que de l'écrire j'en ai les larmes aux yeux ! Je me disais : " Et si tu étais dans le même cas ? qu’es que tu ferais ? Pardonnerais-tu ? "
Ensuite vient les obsèques de Stoik, je me suis dit l'espace d'une seconde, non, ils vont pas clôturer le film comme ça, non pitié.....me laisser pas dans un état pareil ! et là, Harold dit "on va à beurk !"
Pfiou.....mais à la fin quand Harold essaye de récupérer Krokmou en lui disant " ce n'est pas ta faute"....c'est bon je n'en peux plus, je craque, je me souviens même plus comment il le récupère, je voyais tout flou et j'essayais d'enlever les larmes qui me brûlaient les yeux, pardonner ainsi à son meilleur ami qui a tué son propre père sous ses yeux. Putain mais à quoi pensé Deblois, c'est pas un film pour enfant ça, c'est tellement émotif, j'ai cru que j'allais faire une rupture d'anévrisme ! Ensuite à la fin, ça se calme et ça redevient joyeux, limite stupide comparé au reste du film !
La seul ptite fille qui était dans la salle a pleuré comme une madeleine du "the moment" jusqu'à la fin et le reste de la salle avait l'air autant ému que moi ( les mouchoirs blancs se voient bien dans le noir !) Moi en homme, je sors de la salle en masquant mes sentiments comme toujours, comme tout le monde, une vraie carapace que l'armée m'a apprise à faire et une fois puis seul dans la voiture, c'est bon on peut se lâcher un peu ! et me voilà en train, de chialer alors que c'est un "happy-end".....peut-être suis-je trop émotif ? j'en ai vécu des situations de part la vie et mon travail mais là, l'émotion m'a ébranler comme un brèche dans une digue ! j'ai rien pu faire.
C'est la 2ème fois que je ressent une telle émotion pour un film et celle ci est la plus forte que j'ai jamais ressenti ! ça faisait presque 10 ans maintenant ! J'ai encore du mal à m'en remettre, la nuit de dimanche soir au lundi matin fut très très longue pour moi voir quasi inexistante.....impossible de m’enlever cette scène de la tête et de verser des larmes. Ce film est dramatique et si ça se serait fini lorsque Krokmou n'était plus avec Harold...mon dieu, je pense que j'aurais mis plusieurs semaine à digéré la pilule.
Je vais aller le revoir avec ma mère et mon frère cette semaine, en espérant, que le film leur plaise autant qu'il m'a plu.
J'ai lu vos commentaires et ça me rassure que je ne sois pas le seul qui ai été autant bouleversé, choqué et aimé ce film. Bon dieu, que ça fait du bien de savoir qu'on a un cœur !
Papy Croods
Messages : 119 Inscription : 07/07/2014 Âge : 26 Localisation : A Dreamland !! Personnage Universal préféré : Impossible, il y en a tant ^^
Ce film suit la lignée de son prédécesseur car c'est une pur chef d'oeuvre sur tous les points !!
Nous retrouvons nos héros 5 ans plus tard (encore une nouvelle dans le monde de l'animation) ainsi que leur dragons et nous voyons que Berk a vachement évolué. En plus d'être colorée et détaillé, c'est beau....juste beau !! Ils ont même trouver un nouveau sport: les courses de dragons ! (génial ) Pour Harold, il est maintenant temps qu'il prennent ses responsabilité pour devenir le futur chef ! Hélas, ça ne l'enchante pas et refuse d'accepter cette charge. Ce concept est typique de l'adolescent qui devient adulte , on s'y retrouve encore une fois. Ah oui, il est si intelligent qu'il a crée une sorte de combinaison qui puisse planer et donc voler comme un dragon !
et oui car Dreamworks a utilisé une technique que Toys story 3 à fait: les personnages du film évolue en même temps que nous ! Ce qui permet de s'identifier encore au héro, alors que dans le 1 c'était la curiosité et la reconnaissance dans un groupe qui nous identifiait à Harold, ici c'est la prise des responsabilités et on passe tous par là ! Bien joué.
pour les autres perso, eux aussi ont évolué, surtout Astrid qui est canon !! (au même titre qu'Elsa) . Elle est en couple avec notre héro (of course après le baiser de fin dans le 1 . c'est même d'ailleurs un des meilleurs couples que j'ai vu) et c'est même son soutien morale et elle sait prendre des décisions quand il le autres de la bande restent comme dans le 1, ils ont grandi mais pas fort évolué et ni développé. Mais ils sont attachants, on a quelques rires grâce à eux , je les adore ^^. Stoick qui maintenant doit prendre sa retraite et laissé les rennes à son fils. Et on retrouve notre Gueulfort plus marrant que jamais XD!
on a aussi de nouveaux personnages tel que Eret, un chasseur de dragons qui va se reconvertir ....un peu trop rapidement il est assez attachant. Le méchant, et oui il y en a vraiment un , Drago qui se constitue une armé de dragons pour vaincre les dragons et donc libérer les vikings de la tyranie de ces bêtes. Il utilise donc le concept de : battre le feu par le feu et c'est génial il est certes classique mais il a au moins du charisme. Il a une haine phénoménale contre les dragons car ils lui ont tous pris, y comprit un bras . On peut donc comprendre sa haine. Enfin, Valka qui est la mère d'Harold ! Et ce personnage est très intéressant à étudier car séparée de son fils et mari pendant 20 ans a du lui être dur, il y a une raison pourquoi elle 'est pas revenu : elle a été enlevée par un dragon (qui devient le sien) qui l'a conduit vers le roi des dragons ! Comme les habitants de Berk ne voulait pas faire la paix avec les dragons, elle refusa de rentrer car tous ses efforts étaient vain alors qu'auprès du roi et des autres dragons, elle pourrait tout apprendre sur eux et surement trouver une solution pour la paix. Au final, elle est presque devenu un dragon elle même car elle se sent libre. Mais dès qu'elle retrouve son fils, elle se remet en question et demande même qu'on la pardonne.
Il y a 3 genres de scènes dans ce film
1) les scènes de vols et de découvertes: le début, on a une magnifique même sublime séquence de vol de Krokmou ....et mon dieu c'est beau surtout avec la chanson qui va avec ! et les scènes où on découvre un endroit au paysage fabuleux ou détruit comme la cachette des chasseurs
2) les scènes de combats qui sont foutrement épiques !!! on a droit à des batailles où explosions, dragons et vikings défilent à toute allure il y a même un plan où on voit les deux Alphas (ice beast) se battre en arrière plan et Stoick et Drago se battant en avant plan. CE plan montre l'étendu du combat car il représente que cette bataille est un combat de titan que se soit pour les dragons ou les vikings Puis on a le combat final où là Krokmou déploie toute sa puissance (après une belle mises en avant de l'amitié de Harold pour son dragon) et pour protéger son maitre, il envoit du lourd ! Je l'ai appelé Krokmou Alpha (lorsqu'il a les écailles bleus) pourquoi Alpha ? car il réussit à briser l'emprise qu'à l'ice beast sur les dragons pour devenir leur roi et il le devient tout comme Harold devient chef !
3) les scènes dramatiques : préparez vos mouchoirs car c'est un tsunami de larmes qui va couler de vos yeux. J'ai pleuré au moins 4 fois durant ce film. la première fois était le flash back qui racontait comment Valka avait disparu, ça me touche quand je vois un enfant séparé de sa mère , surtout durant 20 ans :'(. La scène des retrouvaille entre Valka et Stoick, c'était si beau que leur chanson me lachait une larme (en plus cette chanson est forte entrainante et c'est une belle chanson ^^) la scène où Krokmou est sous le controle de l'Alpha du méchant et qui l'oblige à tuer son maitre :O mon dieu c'était intense ! Et enfin LA scène où vous allez chialer durant le reste du film : la mort de Stoïck !! Oui, Dreamworks l'a fait. Vous voyez la mort de Mufasa....et ben sa mort est vraiment peu face à la claque que la mort de Stoick nous met. Le roi lion peut se rhabiller car Dreamworks a réussi a surpasser un grand Disney ! On l'avait apprécié dans le premier film, on l'a adoré dans la série et on l'aimait dans ce film. Nous venons de perdre un grand personnage dont sa mort va marquer le cinéma ! Et vous savez qui l'a tué ?........Krokmou lui même sous l'influence de l'Alpha ce qui renforce encore plus l'émotion car Stoick avait sauvé Krokmou dans le 1 ! C'est pratiquement affreux ce qu'on a vu même Harold le repousse (juste un instant) .....Tout est réuni pour provoquer un déluge et ça continue avec les funérailles (façon vikings) qui fait enfin comprendre à Harold les conséquences de son entêtement malgré les préventions de son père. Même Gueulfort m'a fait pleuré avec sa prière :'( et tous les autres aussi sont sous le choc et participent aussi aux funérailles. Cette scène est très importante pour Harold qui accepte et prend compte de ses responsabilités et assume le fait qu'il doit devenir chef !
En termes d'animations, c'est excellent ! Les détails sont à la perfection, il y a aucune erreur.
En décors, on se prend une claque monumentale !!! C'est incroyablement sublime que ce soit la tanière de l'Alpha blanc, les océans d'iceberg, Berk, le ciel, ..... !!
La musique, vous allez jouir avec ce que John Powell nous a composé !! Comme dans le premier, chaque musique met en valeur les scènes et c'est bien rythmé !! La scène de Flying with Mother, la chanson , le thème de la batailles, de la course , .....TOUT est parfait !! C'est mélodieux, fantastique, mélancolique, épique, c'est tout !! Je n'avais pas ressentit ça depuis Frozen et pourtant la barre était placé très haute.
On aussi de nouvelles variétés de dragons qui font leur entrées mais nous n'en apprenos rien sur eux et ça s'explique puisque ce film est concentré sur la guerre et non le dressage.
Le rythme était plus rapide mais c'est pas vraiment dérangeant.
Il y a des petits faux raccords sans importance mais il y a surtout des signes. par exemple l'Alpha noir perd sa défense gauche et Drago avait perdu son bras gauche donc leur élément de combat et devinez quoi .? Harold a perdu sa jambe gauche et Krokmou son aileron gauche donc leur moyen de déplacement. Ces coincidences indiquent quelques choses : Pour Drago/Alpha, ça représente leur manière de se faire obéir donc par la violence alors que pour Harold/Krokmou c'est plutot leur orientation pour l'avenir. Il y a la manière de dresser les dragons: Harold par les mouvements et la douceur, Valka par le son et la douceur par contre Drago lui c'est les mouvements et les son (cris) mais d'une manière brutale. Je trouve que Drago est un parfait némésis pour Harold car dit précédemment, ils utilisent des techniques contraires et ont un point commun.
Par contre, il y a des trucs qu'on pourrait se poser sur Drago : comment a-t-il trouver et dresser son Alpha ? et si il hait les dragons pourtant il les menace pas de mort , bizarre...... mais j'espère que Dragons 3 répondra à nos questions
En tout cas vous l'aurez compris, ce film est un énorme coup de coeur <3 !
Dernière édition par Papy Croods le Mar 15 Juil 2014 - 20:20, édité 1 fois
Tangled35
Messages : 35 Inscription : 09/01/2014 Âge : 24 Localisation : Sur un toit enneigé avec Jack Frost Personnage Universal préféré : Jack Frost et Toothless
J'ai bugué plusieurs secondes quand j'ai su que Stoïck était mort ! Je ne m'y attendais pas du tout ! Un autre moment émouvant qui m'a pincé au cœur c'est lorsque Harold rejette Krokmou. Ça me donnait tellement envie de lui faire un gros câlin. <3 Durant ces deux moments (qui se suivent d'ailleurs) j'étais en larmes je n'arrivais pas à m'arrêter ! Les décors sont magnifiques on plonge vite dans l'ambiance enfin bref il est tout simplement génial ! Si je devais choisir entre le premier et le deuxième je ne pourrais pas. Ils sont trop différents.
Je n'ai qu'une seule hâte : le revoir !
Anselm
Messages : 163 Inscription : 06/07/2014 Âge : 32 Localisation : Un peu partout et nulle part à la fois Personnage Universal préféré : Hiccup, Astrid, Valka, Gobber, Stoik, Miguel, Shrek, Donkey, ...
Ah Durendal, mon grand ami Rien à dire hormis le fait que je suis déçue par le fait qu'il considère même ce film comme uniquement adressé aux enfants. Je ne sais honnêtement pas ce qu'il lui faut... Il survole carrément la grande beauté visuelle du film comme si c'était d'un niveau basique ^^' C'est qu'il n'y connaît vraiment rien en animation pour un dit cinéphile.
Bon ben, j'espère juste que pour lui, les Ghibli s'adressent aussi aux adultes, ne serait-ce que Le vent se lève.
Dernière édition par DreamWorld le Mer 23 Juil 2014 - 18:44, édité 1 fois
The-Ice-Angel
Messages : 179 Inscription : 07/05/2014 Âge : 25 Localisation : Dans le refuge de dragons Personnage Universal préféré : Valka
J'ai le même ressenti que toi sur sa critique ^^" Mais je ne connaissais pas la personne
D'ailleurs, pour Kaze Tachinu, les critiques lui ont souvent fait ce reproche de ne pas être (ou presque pas) accessible aux enfants Miyazaki a clairement fait comprendre qu'il savait que son film ne visait pas vraiment le public jeune. J'ai pas vraiment l'impression que c'est un reproche que les critiques adressent aux films live qui visent un public adulte mais passons. L'animation = enfants sera toujours un raccourci de mise pour la plupart des personnes, même pour le studio Ghibli et pas seulement. Bref, ce n'est pas vraiment le sujet du topic ^^"
MissNala
Messages : 64 Inscription : 01/12/2013 Âge : 31 Localisation : Dans le ciel, chevauchant Stormfly Personnage Universal préféré : Jack, Hiccup, Astrid, Ti Biscuit
Haha la critique de VoxMakers est énorme =D j'adore !!! la version rock de de Test Drive, franchement bien joué
Pour l'autre en effet il passe carrément à côté du graphisme et de l'animation qui sont grandioses !! Et perso je trouve qu'il n'est pas uniquement destiné aux enfants bien au contraire, je ne le conseille aux enfants que de plus de 9 ans.
Papy Croods
Messages : 119 Inscription : 07/07/2014 Âge : 26 Localisation : A Dreamland !! Personnage Universal préféré : Impossible, il y en a tant ^^
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